████ 还是社会主义好！ ████

Dreamer

“天下为公”~~~

VanDays

<P>      呼呼。。同意。。不过同样不是美国军队救援不利。。新奥尔良也不会死那么多人的啦。。。</P><P>          楼上的是不是有玩RO？？头像看着好像噢。。</P>

vinny

<P>既然你老爱算经济上的帐，我就给你算算，让你清醒清醒，为什么中国大陆绝对不是输家。</P>
<P><FONT size=2>如果发生台海战争，中国经济损失有多大？一部分是西方封锁损失，一部分是战争直接损失。 大家请看下面的帐：</FONT></P>
<P><FONT size=2>第一，东南沿海地区经济受到严重损失。指福建、广东、浙江、上海、江苏南部，有2亿多人口，耕地面积1000 万公顷，占全国7%；国内生产总值3万亿元人民币，占全国37%；钢产量23%；汽车产量20%；塑料40%；化纤60%；纱32%；冰箱40%；洗衣机50%；彩电60%。如果东部地区，重要城市与能源基地受军事受打击，加上经济封锁，经济可能下降1/4---1/5。
第二， 2008年GNP可达16000亿美圆，外贸总额11000亿美圆，外贸依存度70%。进出口各一半，贸易平衡。在美日封锁下，出口可能下降50%，进口降低20%，出现300亿美圆贸易逆差。考虑到进口武器增加，贸易逆差达到500亿美圆。国家3000亿美圆外汇储备可以支持6年-----如果不被美国冻结的话。
第三，加工出口占我国贸易的50%，由于制裁全部中断，我国贸易总额即下降50%，外贸依存度降低到35%。就业因此增加2000万人。
第四，每年500亿美圆外资将不再进入，利润汇出从每年200亿美圆增加到 500亿美圆，使国际收支增加800亿美圆的逆差。需要外汇管制禁止利润汇出，否则外汇储备只能支持2年。
第五，工业的核心技术和关键原材料零部件，严重依赖进口，一旦被封锁，可能造成许多高精尖工业的暂时瘫痪。
第六，总体估计，假设战争继续2年，开战第一年西方全面封锁，国民生产总值每年下降10---20个百分点，如果遭受军事直接打击，损失加倍。 </FONT></P>
<P><FONT size=2>那么如此大的损失，中国大陆能够承受吗？ </FONT><FONT size=2>经济增长率从增长7%变成负20%，连续两年，经济下降1/4，倒退5年，就是回到目前中国的水平，也没有什么了不起。关键是亲美利益集团损失大。俄罗斯按照经济自由主义搞休克疗法15年，经济下降50%，要恢复到1989年水平还需要10----15年。平均寿命下降了8岁，总人口从1。5亿下降到1。1亿。非正常死亡大部分是男人酗酒而死，减少千万以上。谁说经济自由主义的休克疗法比战争会少死人？即使没有休克，因为车祸，触电，污染的“现代化代价”，也不比战争死人少。如果中国分裂，丧失稳定，死亡人数肯定超过一次台海战争许多倍。 </FONT></P>
<P>另外，关于你的美国老爸，再让你清醒清醒吧：<b>台湾就好比是大陆的睾丸，现在睾丸还被美国佬牢牢攒着，大陆哪儿都有劲使不出，当然不甘心睾丸被人抓住，到头来怎么做中华大男人呢，可台湾有些人总是自我感觉很好，因为美国大爷很重视台湾，仿佛象是对待自己的睾丸似的，可悲的是在怎么闹腾也还是睾丸而已，阿扁要做美国的睾丸，可惜人家裤裆地下大大的两个，不缺你，只是不希望看到大陆拿回去吧了。真要把大陆逼极了，宁可冒挥刀自宫的危险，也要垛掉美国人的手的话，那老美八成是会把手收回去的，可是民进党那帮人却总弄不明白这个道理，台湾毕竟不是人家的睾丸阿......
</b></P>
<P>看到这里你该清醒了吧？　多读点书吧，多看点文章，不要只听那些民进党的傻子们在那里胡言乱语，看看他们把台湾搞到什么样子了！不用我说了，看看大闷锅和新闻夜总会吧。我只是觉得你很幼稚，幼稚的好笑， 就给你上一课吧！好好学学吧！</P>

[此贴子已经被作者于2005-9-9 2:09:42编辑过]

vinny

<P>看来你没读懂课本，我就给你上一课吧。我一条条的驳你。</P><P>第一：你说我纸上谈兵，那你也把台湾的兵摆到纸上来谈谈嘛 .哦，都是你老爸美国的次品？没事，等那个民进党的凯子军购过了，就可以摆了。要花4000个亿？不贵，反正台湾老百姓大家摊吗，又不是阿扁自己拿，总比白给那些个听了名字都不知道在地球上什么地方的国家好，白给人家还嫌少呢。那两个潜艇什么名来着？海虎对吧？和那个什么？海豹？去台湾近海打打鱼呀，观光亚，我觉得挺好的。那些个tanks，估计卖给你美国老爸的军事博物馆，也能卖几个钱。F-16和幻影训练老是掉？没事，阿扁爽就好，反正F-16A买来就比新加坡的F-16C/D差了2-3个档次，反正AIM-120都放在关岛和美国本土，反正幻影买来时先进的雷达都被拆了，反正根本就不是买来打仗的，管它呢。大陆的空军，海军不强？ 你是听那帮刚刚被阿扁提升的将领们说的吧？他们的自慰能力和阿三不相上下。你还是去看看什么是宙斯顿吧，看看中国能造出170宙斯顿战舰，意味着什么吧？看看什么是J-11，SU-30MK吧,什么是094，及洛级，元级，什么是霹雳导弹，鸿鸟，日灼和超音速反舰导弹，看看168，169，170，171，525，115和现代级，再看看刚刚的中俄军演吧。我讲多了，你都不会明白。“现代战争可不比传统，作战模式跟近代中国战争完全不同”，你再看看刚刚的中俄军演吧，难道你还看到了老农民推着车子来支前？你看到的是预警机，电子对抗机，加油机，刚服役的168发射超音速反舰导弹，图系列战略轰炸机，海陆空电网相结合，高尖武器挑头的军演！为什么倭寇的媒体不报道？为什么美国的媒体沉默？可问题是台湾军队连近代战争都没打过呀！解放军可是打了不少恶仗亚（详见我给你的第二篇课文）。</P><P>“瞥开核子弹，导弹不谈，中国大陆现在还没有渡海犯台的能力”，奇怪了为什么要不谈呢？你也知道厉害？告诉你，打台湾大陆根本死不了几个人！导弹把你的港口，机场，通讯，油库，电厂，总统府等等战略目标都给炸烂了，还打个屁呀，上次台湾大停电你没在台湾？停个电都那样了，还打仗？醒醒吧！还用渡海打？白吃了吧？李敖大师说了：我不象阿扁，我在美国没房子呀，那我就上街欢迎解放军去！”</P><P>“更何况亚太连锁，日本，南韩，东南亚可以说是第一线战场，英联邦，美军第二线，俄罗斯有东欧，欧盟战场，无暇分身，就算印度被巴基斯坦牵制，南韩被北韩牵制，中国大陆单独跟台湾，日本，东盟联军，英联邦，美军对打，而且还是在亚太地区自家门打，中国大陆有多少胜算？别以为你们能想到的，我们台湾以及他国就想不到”  我不知道你怎么会有那么幼稚的想法，你还是第一个把这N多国家给拉进来的。他们为什么要帮你，人太多了，想多死几个？这个世界只有疯子才会去惹一个有核武器的国家！请记住大陆的“不首先使用核武器”承诺不适用于台湾！大陆胜算多少？如果真和这么多国家打我还真不知道，但我知道大陆绝对不会输，你知道为什么吗？因为对于大陆最坏的结果就是大家一起死！打个平手！美国还行，有原子弹反击，但是其他国家可就要是当历史上最大规模的核试验品了，如果地球还存在的话。我真要笑死了，还把东盟扯进来了，哈哈哈，马来西亚的导弹都是大陆的，缅甸，柬普哉，泰国的军事武装大部分都是大陆的，这不印尼现在都要向大陆买导弹技术。您老的英联邦是指哪个呢？新加坡？哈哈哈，肯尼亚？非洲了呀。哈哈，笑死了。好了，接着驳你！基本上，你还认识到很多国家还有其他问题不能分身，这至少说明你还知道1+1=2</P><P>“战争来说，战略优先，军队素质其次，军备最后，才能发挥应该有的威力与战力”对不起，你的这个题目又得了0分。战争来讲，军队素质优先！军队素质是最关键的！大陆的解放军的军队素质我就不多讲了，请看我给你的第三篇文章还有99年大陆的阅兵，看看解放军身上那种杀气！我只知道如果我知道我的战争对手是解放军，我会吓得尿裤子得。西点军校的名言“不要和中国军队打仗”。英国皇家战争博物馆介绍韩战，在最后有一段引用60年代马来西亚的首相的话“If you have an enemy you can fight with your alliance, fight it; If you have an emeny you can along, fight it; If your enemy is China, surrender!" 你去他的二楼看看吧？现在我们来看看台湾的军队，部队放高利贷，嫖妓，军纪涣散，战无目标，指着那些天天看娘娘腔的F4，哈日，逛西门厅的台湾年轻人？您觉得希望大吗？李敖大师有云“当年国军８００万　还不是被共军赶过海，你老爸美国还不是被打签字了”但是台湾要战略没战略，要军备没军备，要素质更没有，还打什么？还真指着老美？当年８。２３炮战，炮一开老美还不是跑了？</P><P>“国际关系来说，很遗憾，亚太地区大部分国家绝对不是中国战略盟友，大家都很清楚，就是防着中国并吞”可是大部分国家也不是美国的战略盟友，韩国和澳洲已经官方讲明了：与中国冲突时，将不会为美军提供任何的协助”。原因很简单，如果有战机在任何国家起飞，把炸弹洒在中国的领土上，那就是对中国宣战！中国的导弹到时就对不起了！而且只要把俄国搞定，没有任何威胁是中国搞不定的！原因很简单，中国是一个拥有各种各样尖端导弹，核潜艇，和核武器的国家！这点很重要！</P><P>最后，台湾是必败，而中国决不会是输家！</P>

grass

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-9 2:48:40的发言：</B>

<P>我说过了，理论，教科书都是死的，人是活的，你根据理论来打仗，我100%可以告诉你，中国大陆打不赢台湾</P>
<P>1。中国大陆只要先使用核弹，导弹攻击，那我说的东亚连锁效应还有英美联军就真正的成立了</P>
<P>核弹攻击，许多日美等强国可以借“世界和平”对中国发动攻击</P>
<P>你们不渡海如果只使用导弹攻击，这个效果是最差的，如近代金门炮战等役，台军击败共军，取得大胜</P>
<P>中国为何先打台湾，而不打南海群岛，除了海军实力问题，还有一个原因就是怕东南亚支持台独</P>
<P>东南亚在南海群岛问题，就一直跟中国有摩擦，尤以4月初的中美南海撞机事件，就显示中国与东南亚军事冲突危机</P>
<P>2。军队素质总来说还不如战略重要，如当年2次世界大战日军打中国，中国国，共2党对日抗战，实际上最多只能是牵制，最主要是日军在亚太战略上有些失误，导至美军对日宣战，形成逆转</P>
<P>战略的决定，会导至战场的变化和许多危机的产生，三国时代的孔明就是懂得运用战略的最好例子</P>
<P>你最好是多了解东亚各国的历史和地理战略，否则你绝对想不到我讲的亚太连锁效应</P>
<P>实践胜于理论，在多的理论而不实行永远都找不到真相，也是空谈</P>
<P>然而很多现象都可以改变，中国解放军对宇宙大道，地球变化，世界各国结构，人心变动又了解多少，又能如何运用？</P>
<P>多言无益，中国还是拿真本领出来实行，200多万的解放军，1000万的后备军和终极武器-核弹，是否在亚太地区真能得到最后的胜利？</P>
<P>我不想在讨论下去了，你只是口舌之勇，高谈阔论罢了，<b>你对地球各方面的了解见识远不如我</b>，只要中国共产党非善意和平解决2岸问题，中国共产党永远赢不了。不信的话，<b>你们大可来吧</b>，同样都是中国人，我到是看看真理，和胜利最后会向那一边。</P></DIV>
<P>大家先忍住....忍住...都先别吐啊....~~~~真的好恶心啊你~这种话你也说得出口上野同学?? 你的鞋底是用自己的脸皮做的吧?实在耐磨啊~~~够厚!
<P>最近无聊看武侠小说...给你一句话...
<P><b>米粒之珠,也放光华? </b></P>[em14][em14][em14][em14]

上野骏

<P>天道变异无常，一切都在变化</P><P>昔日刘玄德，面对曹军大军全面压制，而四处兵败，他凭什么生存？又凭什么逆转，建立蜀汉，三分天下？</P><P>孔明又凭什么说服孙吴对抗曹军？当时几乎大部分很多人都反对，并且打算投降曹军！</P><P>台湾当局与台湾人民又凭什么反对中国共产党武力统一或1国2制，你们又了解多少？人各有志，就象当年共产党不服国民党一样，我生为台湾，我的一切就是台湾民主供养我的，台湾人也因此名扬世界各国；共产党如曹操窃汉，始终名不正，言不顺，虽然最后三国一统，但曹魏也永远消失地球上了。</P><P>大丈夫有所为，有所不为，中国5000多年历代的沿续，虽然各朝历代建立因素各有好坏，变化也不一；但我所求的是正统大道，名求万世名，利求天下利，那怕只是弹丸之地，也能为当地带来万世福利。</P><P>你们看英国，约台湾6，7倍大的海岛，几世纪来，凭什么在欧洲击败法国，在世界各地殖民，造就美国强权？凭什么让全球使用英语？现在还是欧美军事，经济强国。</P><P>而中国大陆几世纪以来至共产党执政，如此腐败，经济不如亚洲四小龙成长迅速，不算核武的话军事又不如日本，台湾，虽然中国共产党国运昌盛，但中国共产党并无正统大道，无法真正的抓住这个机会，掌握人和人才人心，当时间流失，如果中国错过这个机会，下次就轮到印度了。</P><P>对我而言，我真正要的非是2岸党派之争，而是正统大道的沿续，民主治世，那才是中国亚洲民族的根，成长的来源。</P><P>如果中国大陆做不到，那我誓死也要保全台湾的一草一木。</P><P>反而不在乎这一躯肉体，能得到什么利益，或是任何人的反对。</P><P>人生如华，功名如浮云，而真理大道蕴化万国万物，那是我的源头，也是我该做的事。</P>

vinny

<P>难道你的什么荒谬的亚太锁链不是理论，不是教科书？我讲的都是事实，都是发生了的在台湾或者大陆，难道那些军舰都是我编出来的？难道俄罗斯的休克疗法没搞？台湾的那些烂坦克，潜艇都是假的？ｆ－１６没导弹是我编的？你没话可说了吧？恼羞成怒了吧？你也拿出点事实来比比亚，别天天只说别人的是理论，教科书，自己在讲一些理论，教科书反而不知道！</P>
<P>我对地球各方面的了解不如你？这你可真正错了，我又有实例呀。我了解台湾，因为我天天看台湾的新闻，我相信你也了解台湾，但是我还了解大陆，那你了解吗，你看过大陆的新闻吗？你不了解！那你怎么能说我对地球各方面的了解不如你呀，大陆是地球的一部分亚！我了解民进党，国民党，我相信你比我更了解这两个党，但我还了解共产党，你了解吗？你不了解！那你怎么可以说我对地球的知识不如你？共产党是火星上的政党？还英美联军，你这才是典型的理论，敢问你对地球这端的英国又了解多少？我可以说我是了解一点，因为我人就在英国！你了解吗？还英美联军，打电动呢</P>
<P>其实我不怪你，因为你是完全被民进党和老美给洗脑了，相信那些个什么老美会帮我们呀，老共不敢打呀云云，打了这个不爽，那个不爽，经济倒退亚云云。这个世界是看实力的，世界上不爽美国的国家肯定比不爽中国的多（这可不是理论亚，海峡时报７月底的文章），但老美还不是说炸谁，就炸谁，那么多穆斯林不爽，ｓｏ　ｗｈａｔ？　老共打台湾，很多人不爽，你有导弹吗？你有原子弹吗？你不爽？活腻了？</P>
<P>真理和正义肯定会站在统一这边！！！你也看过三国？想想三国里的第一句和最后一句话把，中国的统一自古没有不是动武的！但我很高兴你说自己是中国人！对大家都是中国人，我也不想动武解决问题，因为这对中华民族没有好处。但是你应该去跟民进党说，不是在这里骂共产党！去跟所有你认识的台湾人民说！台湾独立，大陆一定动武，历史记载是一个原因，如果共产党不动武，那台湾独立的那天就是共产党垮台的那天！你说共产党会不会动武？所以并不是共产党想动武，而是民意逼他动武，不要以为老共动武没有民意！</P>
<P>想想把是谁在讲理论！</P>

[此贴子已经被作者于2005-9-9 4:23:37编辑过]

grass

<P>大家辛苦了...</P><P>对不开窍的同胞说实话...</P><P>只能以暴YI暴了...哎~</P>[em06][em06][em06]

vinny

<P>还有个逻辑学上的东西你要分清楚，你要把政党，国家和制度分开！</P><P>共产党是有不好的地方，是有很多需要改进的地方，这点我不否认。你也可以骂共产党不好的地方，如腐败，不太民主等等，很多大陆人都在骂，不单单是你在骂。但是你不可以否定共产党这两年对经济发展所作的贡献，不能否定毛主席打败老美的对今后中国重要影响，更不能否定毛主席他老人家的高瞻远瞩：发展了核武器，造出可核潜艇和导弹！但是那个政党是好的？国民党好？党产问题解决了吗？杀了多少台湾人？国民党在大陆时的腐败你知道多严重吗？民进党？完全是一帮流氓，玩的是肮脏政治！每年给那些无名小国送了多少钱？玩经济还没共产党那两下子呢！台湾的经济发展高峰是在国名党的不民主统治时期发生的！更要命的是它是个台独政党，死路一条！</P><P>你在上面的文章说到“民进党去执政，共产党会让？”我可以告诉你，不但共产党不让，中国人民都不会让！我个人就不同意！你的民主哪里去了？也不问问全中国人民让他执政吗？你就知道如果大陆搞全民投票，共产党就会输？我告诉你，还是共产党会赢！共产党不得民心，他会执政？　你太天真了！国民党在大陆把经济搞到什么样子，你知道吗？</P><P>另外，社会主义有他好的地方，你自己去读读这方面的书吧。这次的美国大水，就是一个例子！社会主义可以很有效的把国家的所有的力量和资源在很短的时间内集中起来！美国大水和中国大水的比较就是一个活例子，中国花了比其他国家更短的时间造出原子弹和氢弹又是一个例子！中国的贫富差距并不是社会主义的错，而恰恰是因为经济上实行了资本主义的问题，看看这次大水冲出的美国的黑人的贫富差距的问题吧，毛主席时有贫富差距吗？不要怀疑搂主发这篇文章的用意，因为这次美国大水真的是活生生的例子！社会主义在这方面就是比资本主义好！而且好很多！！！</P><P>不管什么党执政大陆，台湾是肯定不可能丢的，这并不是只是共产党的问题。如果你成立个政党，你执政了，你敢丢了台湾？那你就会被写在历史书里，你的臭名将会被子子孙孙每一个中国人所知道，所臭骂，你将遗臭万年！毛泽东不敢，江泽民不敢，现在的胡锦涛更不敢！蒋介石都没敢听美国人的说台湾独立！</P><P>所以你要把国家，政党和制度分开，你可以反共产党，但你要知道如果没有共产党，就真的不会有中国的今天的复兴！而且在共产党的领导下会更复兴！难道你真的相信中国在国民党或者那个不要脸的民进党领导下会更繁荣？会没有贫富差距？？？但你不可以反中国！中国这个概念是抛弃政党的！但是目前中国是共产党执政，他就代表中国，所以我就支持共产党，因为我没看到一个能比共产党更能治理好中国的政党！</P><P>你记住把，政治都是谎言，政党没有好的，在你骂共产党时，看看台湾的政党把，比共产党还差！我看得台湾新闻，大闷锅绝对不比你少，但是你看过大陆的新闻吗？你知道大陆的发展吗？你知道共产党领导中国这２０多年所取得的经济，政治上的成就吗？奥运金牌都第二了，中国人都上天了，马上都奥运会了，这难道不是共产党的功劳？你怎么就是看不见呢？你自己好好想想把！</P>

grass

<P><b>"中国大陆打不赢台湾"</b>[em14][em14][em14][em14][em14][em14]你在说笑话??</P><P>上野同学...你7月被*上身了???</P><P>你比简氏防务周刊还专业啊~呵呵~</P><P>让你多看书~几个月来一点进步都没有...</P><P>真是,,,越来越搞笑了你,,,</P>[em06][em06][em06][em06]