即将出生的宝宝，加入新加坡国籍好？还是保留中国国籍好？

fanglinsg · 发表于 5-3-2008 12:03:00|来自：新加坡

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用乌鸦嘴在<span class="skype_tb_imgA" id="skype_tb_droppart_0" title="Change country code ..." style="BACKGROUND-IMAGE: url(C:\DOCUME~1\FANGLI~1\LOCALS~1\Temp\__SkypeIEToolbar_Cache\e70d95847a8f5723cfca6b3fd9946506\static\inactive_a.compat.flex.w16.gif);">2008-3-4 23:36:00的发言： 法律只是规定你“应该（shall be）”，而不是“必须（must be）”，前者是愿望，后者是强制。 既然，21岁时也可以放弃，那为何现在就不可以放弃？？？？？？ 而且“21岁放弃”对国家不利，因为宝宝得到好处，而不报答国家。“现在放弃”，对国家无害，因为宝宝没得到好处。-----------，这逻辑也不通啊？？？？？？  [em01][em01][em01]</div>呵呵！你这些话最好应该去问新加坡政府啊。。。。因为这是政府的规定啊。。。。 在爱挑刺的乌鸦眼里恐怕太多事都会逻辑不通的。。。。。人家政府定的国籍法也会逻辑不通？！国际玩笑？！[em01][em02][em09]

good99 · 发表于 5-3-2008 09:52:00|来自：新加坡

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用乌鸦嘴在2008-3-4 23:36:00的发言： 法律只是规定你“应该（shall be）”，而不是“必须（must be）”，前者是愿望，后者是强制。 既然，21岁时也可以放弃，那为何现在就不可以放弃？？？？？？ 而且“21岁放弃”对国家不利，因为宝宝得到好处，而不报答国家。“现在放弃”，对国家无害，因为宝宝没得到好处。-----------，这逻辑也不通啊？？？？？？  </div>大哥大姐，过去的事算了吧。我想澄清一点，从政府的角度来讲，他们是必须给你国籍的，所以，医院那里的登记处（其实应该是政府部门ICA）必须给你写上Singaporean。但有坚决拒绝的。这个不需太深入，因为，向往新加坡护照的人太多了（很多为了离开新加坡而拿护照），自己都拿了而不想让孩子拿国籍的只是极少数。我只是为极少数人说明情况，但没有教任何违反法律的话。“21岁放弃”对国家不利，这个话两方面。有利的一方面是，政府可以安抚普罗大众，继续强制实行强制兵役制、扩大兵源。这下子弱势群体哪里还能有什么反对意见。你没看电视里成天广告，新加坡武装部队、内政群英多么威武、英雄。但从一些老百姓的角度来讲，这不一定是什么有利的东西。另外，讲一个才看到的例子。一女子不知为了？？？跑回国内把孩子生了下来，又不知为了？？自己先跑回来了，要给孩子申请新加坡护照。ICA讲，小孩现在不可以发新加坡护照，必须申请中国护照进入新加坡后才能申请新加坡护照。女子默然：“早知在新加坡生就好了”。其实也在哪儿生没什么关系的啊，新加坡护照总是会有的，非要把小孩一个人留在中国就让人不解了。没有对错，只是一个例子

fanglinsg · 发表于 5-3-2008 14:42:00|来自：新加坡

回楼上的：这个新加坡国籍是政府按父母身份加孩子的出生地自动给孩子的，孩子一出生在本地就会自动生效的。如果不要拿这个国籍是可以在21岁时候让已经成年的孩子自己来决定要不要放弃这个国籍的。父母在这之前并没有任何权力来代替孩子做出放弃国籍的决定的。。。。。这好像没有什么不合法律逻辑或疑义的吧。。。。。如果真不想要男孩子拿这个国籍，就干脆如我所说：不要把男孩生在本地就好了。。。。为何要人家把孩子生在这里才来挑战新加坡的国籍法呢。。。。。呵呵！到底是谁一直在不懂装懂“忽悠”大家现在已经很明确啦。。。。。有谁爱冒险的可以跟这乌鸦嘴说的去做，试试运气?! 。。。。。不想给自己和孩子找麻烦的就可以照我说的二条路考虑一下最佳选择。。。。。 [em01][em02][em07][em09]

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good99 · 发表于 5-3-2008 21:07:00|来自：新加坡

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用fanglinsg在2008-3-5 14:42:00的发言： 回楼上的：这个新加坡国籍是政府按父母身份加孩子的出生地自动给孩子的，孩子一出生在本地就会自动生效的。如果不要拿这个国籍是可以在21岁时候让已经成年的孩子自己来决定要不要放弃这个国籍的。父母在这之前并没有任何权力来代替孩子做出放弃国籍的决定的。。。。。这好像没有什么不合法律逻辑或疑义的吧。。。。。如果真不想要男孩子拿这个国籍，就干脆如我所说：不要把男孩生在本地就好了。。。。为何要人家把孩子生在这里才来挑战新加坡的国籍法呢。。。。。呵呵！到底是谁一直在不懂装懂“忽悠”大家现在已经很明确啦。。。。。有谁爱冒险的可以跟这乌鸦嘴说的去做，试试运气?! 。。。。。不想给自己和孩子找麻烦的就可以照我说的二条路考虑一下最佳选择。。。。。</div>如果严格地将，你的两条路是一条路。你假定政府自动给你的东西，自动生效。那，在国外生也是一样的。你的所谓女的在国外出生的小孩不具有国籍的说法已经过时。终于在这几年新加坡男女平等了一些，政策已变了。这个在我和那个本地姜的争论中讨论的很清楚。请看[中新夫妇在新加坡生下的小孩的国籍问题--]a child shall be born a Singapore citizen so long as either of his parent is a Singaporean, whether by birth, registration or descent.因此，你跑到国外生，根本没有任何用（根据你的前提），因为你在国外生，国籍也是自动给你了，你又说“父母在这之前并没有任何权力来代替孩子做出放弃国籍的决定的”。所以，你在哪儿生是不是都一样？因此，你的论据有点前后矛盾。问题的关键不在于在哪里生，而在于你是否不要新加坡国籍。在这点上，在海外出生的比较容易做到。我前面举的例子就说明，新加坡政府并不给海外出生的单方父母为新加坡的小孩直接发新加坡护照（尽管小孩自动具有新加坡国籍）。太小气咯。反过来，你在新加坡出生，官方是立即要给你国籍，并且也你立马接受。你要不要的话，真是需要极大的勇气啊。我就在这个坛子上看到不要出生证（因为他们会在出生证上写‘是新加坡人’），把小孩直接报到大使馆去登记的。不用再高调了，大家算了吧。

乌鸦嘴 · 发表于 5-3-2008 21:48:00|来自：新加坡

她的法律总是“前后矛盾”的。再次，重复一遍，新加坡政府非常热切希望，而且立法无条件接受新生宝宝成为新加坡公民。但是，到现在为止，新加坡政府没有立法“制裁”哪些不想成为新加坡公民的新生宝宝。所以，我才说，新生宝宝可以不必一定要“注册”成为新加坡公民。结束，不说了，感谢99兄，提供某些证据。

fanglinsg · 发表于 6-3-2008 16:49:00|来自：新加坡

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用good99在<span class="skype_tb_imgA" id="skype_tb_droppart_0" title="Change country code ..." style="BACKGROUND-IMAGE: url(C:\DOCUME~1\FANGLI~1\LOCALS~1\Temp\__SkypeIEToolbar_Cache\e70d95847a8f5723cfca6b3fd9946506\static\inactive_a.compat.flex.w16.gif);">2008-3-5 21:07:00的发言： 如果严格地将，你的两条路是一条路。你假定政府自动给你的东西，自动生效。那，在国外生也是一样的。很不一样的哦，两条路啊！ 你的所谓女的在国外出生的小孩不具有国籍的说法已经过时。 我当然知道这个说法早已经过时了，所以我并没有提过这个说法啊 终于在这几年新加坡男女平等了一些，政策已变了。这个在我和那个本地姜的争论中讨论的很清楚。请看[中新夫妇在新加坡生下的小孩的国籍问题--]a child shall be born a Singapore citizen so long as either of his parent is a Singaporean, whether by birth, registration or descent.因此，你跑到国外生，根本没有任何用（根据你的前提）我根本没有说过这样的前提啊？！，因为你在国外生，国籍也是自动给你了我根本也没有说过在国外生孩子也会自动给国籍啊，你又说“父母在这之前并没有任何权力来代替孩子做出放弃国籍的决定的”。所以，你在哪儿生是不是都一样？因此，你的论据有点前后矛盾。问题的关键不在于在哪里生，而在于你是否不要新加坡国籍。呵呵！父母是成年人不要换国籍当然是可以的，可是人家政府的国籍是自动发给孩子的，不是给父母的啊！孩子要等21岁才会做决定要不要这个国籍吧 在这点上，在海外出生的比较容易做到。我前面举的例子就说明，新加坡政府并不给海外出生的单方父母为新加坡的小孩直接发新加坡护照（尽管小孩自动具有新加坡国籍）其实在海外出生的孩子如果不去申请并不能自动拥有新加坡国籍啊，你前面举过一个女的跑去中国生孩子的例子不也说明了这一点啊？！。太小气咯。反过来，你在新加坡出生，官方是立即要给你国籍，并且也你立马接受。你要不要的话，真是需要极大的勇气啊。我就在这个坛子上看到不要出生证（因为他们会在出生证上写‘是新加坡人’），把小孩直接报到大使馆去登记的。小婴儿哪有什么极大勇气来说不要国籍？！人家父母先替孩子申请中国护照再拿新加坡护照就必须这样做的吧。。。。如果给孩子拿了中国护照而想要继续呆在新加坡就必须也给孩子拿新加坡护照身份了，不然的话按国籍法新加坡政府官员也是不可以不给孩子国籍而换给PR呀！。。。。。呵呵！这篇里面楼上的用了太多的“你”吧！好乱哦！。。。。这个“你”到底是指孩子还是指父母大人啊？不可以这样用一个字来偷换法律概念吧？！不用再高调了，大家算了吧。并没有想过什么高调低调的事啊。。。。如果不搞清楚有关的事实真相就这么算了，还真怕有人被乌鸦嘴误导了呢！我看你自己也已经被搞乱啦。。。。。</div>good99 我知道你自己虽然没有孩子，但也还是很热心为网友找寻这方面的解答，还放在自己的博客上作高调宣传让大家多做了解；所以当你因在签名档骂人而被超版封ID时我也有帮你说话，而我本人也从来不会去主动跟帖去谩骂攻击人家好心做网上义工。大家可以看到是乌鸦嘴到处紧盯我不放胡乱开骂做人身攻击，就好像他家里没有老人家似的。。。。。。你本来在前面帖子还说我讲的“……总之，两条路之比较，你说的没错！”，现在被乌鸦嘴一搅合怎么反过来说我的论据有点前後矛盾了呢？恐怕前后有矛盾的是你自己吧： 我从来没有说过父母一方是新加坡人其在外国生的孩子政府也会自动给新国籍啊？！是你自己理解错了吧！ 我自知英文很烂，所以也从来没有象你那样去认真咬文嚼字去研究过新加坡国籍法的英文语法问题。不过我是认为人家的语法无懈可击，只看我们自己要如何去理解罢了。下面是我的简单理解，斗胆班门弄斧与大家分享一下： “shall be……（将会是）”在我来看只是一个简单的将来式英文文法，－－－－是说将来会自然而然会发生的无可置疑的事情，就象说每天早上太阳将会在东方升起那样；而“must be……（必须是）”则是带有很强制性的语气，与之对应的则是“should be……（应该会是）”－－－－比较不强制性，带有愿望感觉。。。。。所以我相信即使谈到两个新加坡人所生的孩子肯定是新加坡国籍的话，法律用语恐怕也会一样是用将来式：“shall be”更合适，而不会去用“must be”吧。。。。。呵呵！有谁是英文语法专家，请上来评点指教一下吧。。。。。 当然，你和乌鸦嘴可以保有你们的解释，我和别的的网友也可以保留自己的看法。毋须攻击别人的说法。就让大家都来看看这个国籍法的英文如何理解才合逻辑，也可以拿最后被执行的具体实例来证明谁的理解才是对的吧。。。。。只是这个乌鸦嘴老是来跟综我的帖子玩下三烂这一套：搅混水打冷枪，说理说不过就消失一阵子再重施故技。。。。。。每次都把好好的讨论帖子搞成吵架帖子。。。。。真的好无聊！ 有关国籍法的问题，肯定是孩子在哪里生是非常重要的条件。比如美国就是按出生地来定孩子国籍的：不管其双亲是不是美国人，只要孩子是在美国出生就可以自然而然成为美国公民。“shall be”。。。。。而新加坡则是规定父母一方必须是新加坡人，其孩子也出生在新加坡才可以自然而然成为新加坡公民。“shall be”。。。。如果父母双方都是新加坡公民的，其无论在国外国内生的孩子也“shall be”都是自动拥有新加坡国籍的，即使男孩子按出生地也可以合法取得他国护照，还是要强制该男孩在18岁前回国服兵役的。要等21岁服完兵役男孩才可以放弃新加坡国籍。。。。。不过，政府是不会自动给父母一方是新加坡人，而且出生在国外的孩子予以新加坡国籍。这类孩子的父母就可以选择为孩子申请别国护照而不申请或晚申请新加坡护照，或先拿PR或不回新加坡就连PR也不拿。。。。 所以，说到底，凡是父母一方是新加坡人的（并不限男方或女方谁是新加坡人）： 如果把孩子生在国外父母就必须要（must be）向政府申请给孩子拿PR或拿新加坡护照的，政府批不批又是另一回事。。。。即第一条路 如果把孩子生在本地以后是不用父母再为孩子申请新加坡护照而政府将会（shall be）自动让孩子拥有公民权的。。。。  即第二条路 一旦孩子拥有新加坡国籍（无论是自动得到的还是申请到的）以后，都只能够在他或她等到21岁成人以后才能够（must be）自己申请放弃的。。。。 因此，做父母的只有替孩子申请新加坡PR或公民的权力，而没有替孩子放弃PR或公民的权力。。。。 而且，如果作父母的并不在乎生男孩子将来要当兵二年的话，当然把孩子生在哪里其实是都一样的。并不会有什么处罚啊。。。。当兵其实是一种人生锻炼，只有当逃兵才会被抓坐牢处罚入黑名单的。。。。 再者，如果要想让孩子拥有双重国籍，必须先申请中国国籍，然后才申请它国国籍。反过来做申请程序就行不通了。因为中国并不允许双重国籍的。只要父母方面没有什么问题，并且告诉中国大使馆该孩子刚出生还没有拥有其他任何国家的护照，所以要申请中国护照回国，大使馆一般并不会在意新加坡医院的出生纸上面是怎么写的。呵呵！希望大家看仔细别搞乱了。。。。只因为自己是过来人，很清楚知道大凡负责任的为人父母者都会在孩子还没有出生时就开始为下一代的前途做打算，所以本人愿意把自己所知道看到听到的相关入籍的事实与有需要的准父母们分享。。。。。我写那么多，也只是想要厘清一下被乌鸦嘴搅乱的事实罢了。。。。希望能够帮到有需要的准父母们。。。。。[em01][em04][em09][em10][em02]

[此贴子已经被作者于2008-3-6 18:07:03编辑过]

流浪骑士 · 发表于 6-3-2008 17:43:00|来自：新加坡

这个问题怎么又吵起来了，，不闹个天下大乱不行是不是？我支持，good99，乌鸦的看法。楼上的姐姐，请你考虑一下这样的case假设，夫妻1个是singaporean 一个是chinese 。 好了，一不小心新加坡搞出来了一个小公崽子问题来了，小崽子算哪国人？？新加坡的政策是：两个都是新加坡人，我可以给你新加坡国际，你也可以不要，可是你不要你上哪去？没有别人要你对不对？所以你孩子没的选择，一定要上公民。只要是爹妈有一个新加坡人，孩子出生在新加坡，我一定要给你新加坡国籍，不给你就是我的不对。我会主动的，特别强烈的，及其不要脸的上杆子给你送。但是------------------------- 你不要我也拿你没办法如果你生在外面，我会告诉你，你可以申请新加坡国籍，我也一定会给你，但是你不来申请，我也不会上杆子给你送去 这就是区别了。！！！！反过来，在假设中国政府有政策了，只要有一个中国公民的父母生下来的小崽子无论你在哪我也一定要给你中国国籍如果新加坡笙歌孩子，那两个国家为了给你孩子国籍还要干一仗不成？？？所以可以这么粗略的理解，孩子可以选父母双方其一的国籍，没被选上的一方，反对无效。别吵架了，没意思。。

good99 · 发表于 6-3-2008 18:03:00|来自：新加坡

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用fanglinsg在2008-3-6 16:49:00的发言： good99 我知道你自己虽然没有孩子，。。大姐，我比你大也不一定。你本来在前面帖子还说我讲的“……总之，两条路之比较，你说的没错！”，现在被乌鸦嘴一搅合怎么反过来说我的论据有点前後矛盾了呢？恐怕前后有矛盾的是你自己吧： 因为两条有难易之分所以我说你对。但其实本质是一样的。我不希望把简单的事情搞复杂。至于乌鸦嘴，他某些地方确实说的不好。希望大家和解我从来没有说过父母一方是新加坡人其在外国生的孩子政府也会自动给新国籍啊？！是你自己理解错了吧！ 对啊，你是没说过，这正是你不知道的地方。这是新加坡政府说的！这正是所谓两条路其实是一条路的原因：不管你在哪儿生，人家都自动给你新国籍了！所以，两条路，有区别，在于难易之区别；但本质上，是没有区别的。人家乌鸦嘴正是点重本质，但你注重过程。如果父母双方都是新加坡公民的，其无论在国外国内生的孩子也“shall be”都是自动拥有新加坡国籍的，即使男孩子按出生地也可以合法取得他国护照，还是要强制该男孩在18岁前回国服兵役的。 你这里又承认“都是自动拥有新加坡国籍的”，有点晕。并且还一定要回国履行义务？解释不通。唯一能解释的就是，你自动拥有，但你自己可以不接受。不然，老爸是瑞士国籍的岂不是要儿子在两个国家当两回兵？所以，说到底，凡是父母一方是新加坡人的（并不限男方或女方谁是新加坡人）： 如果把孩子生在国外父母就必须要（must be）向政府申请给孩子拿PR或拿新加坡护照的，政府批不批又是另一回事。。。。即第一条路 政府必定批。因为宪法规定他/她可以自然具有国籍（除了特例，那又涉及到男女不平等的问题了）如果把孩子生在本地以后是不用父母再为孩子申请新加坡护照而政府将会（shall be）自动让孩子拥有公民权的。。。。  即第二条路 唯一区别是你可以不要，难度比第一条路大而以。因为在新加坡，手续一下子全办了，并不是‘自动’，而是很快地在医院就办了，而且那么多政府官员为您服务，你很难拒绝吧？而且，如果作父母的并不在乎生男孩子将来要当兵二年的话，当然把孩子生在哪里其实是都一样的。并不会有什么处罚啊。。。。当兵其实是一种人生锻炼，只有当逃兵才会被抓坐牢处罚入黑名单的。。。。 人生锻炼，人生锻炼。《士兵突击》出来以后，很多女性比男性更喜欢‘看’。因为她们比男的更觉得当兵easy。再者，如果要想让孩子拥有双重国籍，必须先申请中国国籍，然后才申请它国国籍。反过来做申请程序就行不通了。因为中国并不允许双重国籍的。 结论正确，但原因嘛。中国不允许双重国籍，难道新加坡就允许双重国籍？这里不是简单的双重国籍的问题。对于小孩，国籍不定，这个中国也承认：未成年人的双重国籍。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">真正的原因是：中国政府将小孩往外面推，不想给他们护照（进而导致难以获得国籍）。这是实际操作的问题，政府太不够意思。有好几点：1、新生小孩必须有未加入其它国家国籍的证明，才可以申领中国护照（所以，你一旦出生证上写了“born as Singaporean”那就一切报废）。2、小孩在换发护照的时候同样需要未加入其它国家国籍的证明。这样，未成年人的双重国籍无法操作。所以，大使馆把你‘爱国之心’从操作上给堵上了！3、在美国出生的，据说即使父母都是中国人也不发给中国护照，更绝吧？</div>我不敢高调宣传我的帖子，我可没有。但，那篇帖子很准确、清楚，但也不是那么容易懂。所以，简单一点的说法，尽管不完全准确我也不反对

乌鸦嘴 · 发表于 6-3-2008 22:53:00|来自：新加坡

TO fanglinsg：1）到底是谁“骂”谁最多。我通常是在开篇“骂”，只是想表明问题被误导的严重性，只要对大家“切身利益”影响不大的帖子和人，我基本都很少参与发言，只是我认为“该骂”的时候，我就骂，不管你是谁，并不是专门对你一个人，是你自己“自作多情”罢了。论坛互“骂”是正常的事，而你每篇都别有用心乱“骂”一气，还跑到超版那儿告状，你这样做法，厚道吗，是不是小人一个？被我“骂”的人不止你一个，“骂”你的人也不止我一个。你自己好好想一想为什么被“骂”。2）看看你每段发言，都有“漏洞”，你自己补的时候，越补越多，看看你的帖子后面都有这个：[此贴子已经被作者于2008-x-x xx:xx:xx编辑过]，所以也懒得纠正你。 3）任何一个国家的法律，都尽量做到“完美无缺”，就是防止某些人钻法律的空子。新加坡政府的国籍法，没有“堵死”这个“洞”（指的是“父母其中一方是新加坡人，不接受其所生的婴儿成为新加坡公民，而不会受到法律制裁”），目的就是给那些“不是抬举”的父母，另外一条“生路”。只是这个“洞”，政府开得有点小，有点暗，不用心就不会发现，再说。政府也不希望有人去钻这个“洞”。。。。。。4）如果有人，举出一个在这中情况下“受到制裁”的例子，我承认我错，并且向fanglinsg和所有网友道歉。 [em15][em15][em15][em15]

good99 · 发表于 7-3-2008 09:35:00|来自：新加坡

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用乌鸦嘴在2008-3-6 22:53:00的发言： 3）任何一个国家的法律，都尽量做到“完美无缺”，就是防止某些人钻法律的空子。新加坡政府的国籍法，没有“堵死”这个“洞”（指的是“父母其中一方是新加坡人，不接受其所生的婴儿成为新加坡公民，而不会受到法律制裁”），目的就是给那些“不是抬举”的父母，另外一条“生路”。</div>我觉得这个不是什么“漏洞”。法律不外乎人的准则，没有理由为这种东西做到非人性的“完美”。更何况这涉及国际准则（因为跨国婚姻）。新加坡有其特殊情况，所以，限制你不可以放弃国籍（这在其它无强制兵役制的国家是没有的）。而且，是21岁。根据国际惯例，成人是18岁。为了强制你XX，特意提高到21岁。可以理解，可以理解。

[狮城生活] 即将出生的宝宝，加入新加坡国籍好？还是保留中国国籍好？

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